Толчком для открытия этой темы послужила история из жизни, рассказанная писательницей Галиной Артемьевой. Хотя вопрос о том, чья медицина лучше - наша или забугорская - уже не раз поднимался и у нас на форуме. Думаю, будет, что сравнить и проанализировать, ведь форум у нас международный! .
История Г. Артемьевой:
Спойлер:
Очень скорая помощь, или "Пожалуйста, не умирай"...
Давно хотела где-то написать, да все руки не доходили. Но раз веду блог, как честный человек, обязана тут рассуждать о высоком. Или о низком. О чем придется. А я тут как раз заболела. И друг мой в Питере заболел. И еще подруга в Москве. И как-то так вспомнились мне переживания по поводу скорбей телесных... Захотелось поделиться.Только, пожалуйста, не считайте меня 1) идеалисткой, 2) смотрящей на мир сквозь розовые очки, 3) "соплей в сиропе". Потому что я сейчас собираюсь жуткую вещь сделать. А именно: похвалить нашу медицину. Или ту, какой она была, пока нам не внушили, что она - хуже некуда. А вот на западе... Вот там - лучше некуда. И мы, будучи людьми наивными и жутко доверчивыми, просто преступно легковерными, изо всех сил поверили, что так оно и есть.
У нас были врачи. были. Целая русская медицинская школа - акушерство и геникология! гнойная хирургия! офтальмология! нейрохирургия! и даже - представьте - пластическая хирургия была на такой высоте, что к нам прилетали делать пластику жены коммунистических лидеров всех стран. даже западных.
Врачи наши имели отвагу, сострадание, ответственность и - что очень важно - интуицию (основанную на знаниях). Я из семьи врачей. Знаю, что говорю. И видела ежечасные подвиги. Порой в жутчайших условиях.
И осталась у нас от прежних времен "Скорая помощь". Избалованы мы до сих пор тем, что наберем заветные две цифры, приедет машина с врачом и фельдшером, помогут. Укол сделают, давление померяют, ЭКГ даже. И предложат госпитализацию. А больной вправе отказаться. Но главное: помощь окажут немедленно! Не дожидаясь привоза в больницу трупа.
И я еще заметила, что врачи нашей "Скорой" - изумительные диагносты, если долго работают. У них глаз наметан. Так - именно врач скорой, а не профессора многочисленные - поставила моей дочке диагноз, когда у нее были проблемы с почками. И если бы не она....
Так вот... К делу. Я теперь об Америке хочу написать. О своем личном опыте.
Было это в 2001 году. 11 сентября случилось сами знаете что. Башни и самолеты. А мы только 10-го улетели из Нью-Йорка в Москву. Естественно, состояние - шок. А нам предстоит туда возвращаться, причем довольно скоро, через две недели. У мужа турне. Вернулись. Видим - люди другие. Нью-Йорк - другой. Нет релакса, нет улыбок. Люди в очень сильном шоке. А мы идем в направлении башен, откуда еще вовсю курится дым, запах такой страшный... Грустно. Ну, и я на лестнице стала немного задыхаться... Чуть-чуть... От сильного расстройства по поводу трагедии. И говорю: "Вот бы мне сейчас валокординчику 10 капель." Знаю, что у них не продают никакие сердечные капли. Это надо к врачу, долгие анализы, то да се... Тут или помрешь, или уже поправишься... Но чтоб сильно поправлялся - это совсем невыгодно докторам. У них же работы не будет тогда. Но это к слову... Итак, я о валокордине. А муж, человек активный и деятельный, забегает в аптеку, спрашивает о каплях, хотя убеждаю его: тут капель не дадут.
Капель не дали. Но девушка с собакой хаске, покупавшая витамины, тут же взялась меня спасать: "Ребята, с сердцем не шутят! Ребята, вам надо в госпиталь!" Я наметаным глазом увидела во всем ее поведении последствия суровой психической травмы. Еще бы: своими глазами такое увидеть! Она была, с одной стороны, пришиблена тоской и ужасом, а с другой, рвалась спасать всех, кто еще жив. Желание спасать было столь велико, что она нас потащила в Сент-Винсент Госпиталь, что располагался неподалеку. (В него, кстати, и привозили первых жертв 11 сентября - с ожогами и другими травмами).
Я очень сопротивлялась, говоря, что мне хорошо. Муж поддался девушке и велел мне следовать за ними.
Я повторяла, как заведенная, что мне хорошо, что я здорова, что стыдно людей обременять...
- Давление пусть померяют, таблетку дадут, - повторял муж упрямо.
В госпитале мы получили бирку с номером очереди и стали ждать. Если бы у меня были проблемы, я бы уже точно отбросила коньки... Но проблем не было. Времени только жалко. Оставалось наблюдать и изучать чужеземный опыт скорой помощи больным за океаном.
Примерно через 45-50 минут ожидания нас вызвали. Очень неприветливая афро-американка (так теперь положено толерантно называть...), ну, просто крайне неприветливая, первым делом велела заполнить анкету, в которой, помимо имя-фамилия-возраст и прочее значилось: согласна ли я отдать свои органы для пересадки в случае смерти.
- Хрен с ними, с органами, - лихо сказала я, собирайся ставить крестик напротив ответа "да".
- Ну уж нет! - жестко парировал муж и пометил графу "нет".
Ему жалко было моих внутренних органов тогда.
Я сильно оценила это.
До сих пор трогает это воспоминание...
И у этой афро-американской регистраторши я заявляла, что все ОК, что давление бы узнать и все...
- Нет, так нельзя сказала она.
Кстати, за заполением анкет мы провели минут 15.
Повели нас в "палату".
Зачем? Почему? - я активно этого не хотела. Но все же пошли.
Палата. - Ну просто № 6. Дурдом.
Лежат все - дядьки, тетки, старики, подростки. Отделены занавесочками. Но все видно, слышно, обоняемо.
Мне принесли две вещи. 1. Ночную рубашку. 2. Мешок для мусора.
Ночная рубашка - такой я не видала даже в роддоме - была вся ветхая, в дырах и пятнах. Но чистая, конечно. Я, признаться, даже не думала, что где-то еще существуют такие рубашки.
В нее мне полагалось переодеться.
А огромный черный мешок предназначался для моей одежды... Из другого мира.
- Зачем это? - спросила я у другой афро-американки, медсестры.
Она презрительно ответила, что так надо. Что сейчас сделают ЭКГ. А потом возьмут анализ крови. И потом, часа через 3 подойдет доктор, он-то и скажет, что со мной...
Сноровисто прилепила мне эти блямбы для ЭКГ, все сделала. Блямбы оставила - теперь я было под наблюдением.
Я все это время непрестанно говорила мужу, что уже хватит, поиграли в больницу, пора и честь знать. Бери шинель, пошли домой...
Он начал понемногу понимать, что смысла и правда никакого нет.
На соседней койке тихо скончался старичок.
Его несуетливо прикрыли пластиком.
Все как-то шло спокойно, медленно.
Принесли другим больным пожрать.
Они ели. При старичке. Он, правда, после всех манипуляций, был задернут. Ничего.
- Когда ей сделают анализ крови? - настойчиво спрашивал огромную медсестру муж.
Та, пылая вековой ненавистью к белым поработителям (надеюсь, слово "белый" пока не оскорбительно? если ошибаюсь, простите великодушно), отвечала, что когда надо, тогда и сделают.
И тут мы с мужем (а мы не задергивали нашу занавесочку) углядели интересный факт. Просто хвакт! На столе у дежурной громоздились такие как бы часики. От каждой кровати к ним шли датчики.
- Что это там часы показывают? - заподозрил неладное муж.
И молодой вполне приличный в плане доброго поведения светлокожий волонтер открыл нам глаза на мир.
- Эти часы показывают, сколько времени вы проведете тут. От этого зависит плата!!!!!
Оп-па!!!
Наконец-то до мужа дошло!
Он наконец-то поверил мне! Он понял, что мне хорошо.
Иначе ведь плохо будет потом. Когда счет получим.
- Ей хорошо! - заявил он медсестре, - Мы уходим. Отключите ее от ваших приборов.
- Я не буду этого делать, - отрезала медсестра.
- Тогда мы сами.
И мы, как от цепей рабства, освободили меня от всех наклеек, проводочков и клемм.
Она смотрела, испепеляя своим взглядом.
Но не пыталась удержать.
Я очень резво оделась, чувствуя себя, как никогда до этого - замечательно!
Они настолько обалдели, что денег с нас не взяли - ни за рубашку, ни за анкету, ни за что...
Мы вышли счастливые!
Свобода!
Что в сухом остатке, ребята?
1. Огромная потеря времени. За это время умереть не трудно, "сделать жизнь значительно трудней".
2. НИКАКОЙ реальной помощи!
3. Всем сильно пофиг.
4. Не смотрите фильмы про американских медиков, если хотите правду. Если просто так - пожалуйста. Впрочем, про наших медиков фильмы тоже лучше не смотреть...
Разве что старенькие, добрые, советские.
Только подойдя к руинам башен, мы увидели, что на моей левой руке все еще красуется белый пластиковый браслет с моим именем и фамилией, а также названием медучреждения.
Я его храню на память.
И вообще - давайте за свое хорошее держаться, а?
_________________
Пусть восстановится и укрепится МИР в Украине!
Зайка
Зайка
Vika
Vika
В американской медицине конечно достаточно минусов, но про часики на столе у медсестры меня позабавило Плата никогда не зависит от количества проведенного времени в отеделении скорой помощи. Белый волонтер над ними откровенно постебался Это раз. Во вторых время ожидания зависит от серьезности состояния больного. Конечно тетку которая сама приперлась померить давление (к слову, давление можно померить в любой аптеке бесплатно), примут в последнюю очередь.
Единственное что правда, это хамство. Но ведь хамства к сожалению везде достаточно.
Я к сожалению не могу сравнить с медициной тамошней ибо воспоминания у меня о ней смутные(10-летней давности). Во первых не болела я там, а во вторых папа у меня врач и работал в больнице и везде я ходила по блату
amira
amira
Анна
У меня тоже есть опыт с нашей медициной и с медциной Германии.
Я хочу сказать толкьо то, что в Германии медицина на 100 лет впереди от нашей, к сожелению для нас и к счастью для них.
Знаете, что сказал мне наш академик (последняя инстанция в моих похождениях)? Он сказал следующее: "Девочка моя, нигде, повторяю, нигде в СНГ тебя не смогут прооперировать потому что не имеют такого оборудования!! Да у нас есть достойные врачи, которые имея соответствующее оборудования могли бы делать чудеса. Но у нас его нет. И нигде в СНГ нет. И если тебе будут говорить - ложись к нам, мы все сделаем - не верь! Потому что это будет чистой воды эксперимент. На тебе можно докторскую защитить, если все получится. Но я лично могу дать тебе 15%, а остальные 85%, что ты останешься без почки. Ну и месяц в больнице и месяц дома - реабилитация..."
Короче, родстенники и близкие люди собрали деньжат и я поехала в Мюнхен. Где была успешно прооперирована. Хотя оперировал меня там директор клиники, тоже профессор, дай бог ему здоровья. Когда меня\ выписывали он пришел ко мне и сказал, что он делал такое первый раз в жизни... Женщина, которая меня сопровождала в этой клинике, говорила, что накануне моей операции у них был корпоратив, и профессор ушел раньше всех, даже не выпил ничего, сказал, что завтра у него очень сложная операция. Но он сделал это!!!!!
Истинная правда, в аптеке без рецепта практически никакие лек-ва не купить, даже банальный антибиотик.
В госпитале мы получили бирку с номером очереди и стали ждать. Если бы у меня были проблемы, я бы уже точно отбросила коньки...
"Скорая помощь"... это особая история, ее практически нет. Нужно везти человека в госпиталь самому (даже ребенка с высокой температурой), а там ждать в общей очереди (мы с полуторогодовалой дочкой с переломом в общей очереди просидели 3 часа пока нас приняли). Свекор сидел 2 часа с отрезанным станком пальцем (у нас на родине знакомому пришили, а здесь просто замазил, даже зашивать не стали). У меня вообще очень печальный опыт общения с врачами, когда я стукнулась позвоночником в игровом центре с детьми, то вынужденна была 6 часов (!) простоять в очереди с трещиной в кобчике, после чего еще час на рентген, а потом мне сказали, что никакой помощи они не оказывают, пейте обезболивающие и все... После этого случая муж вообще не хотел обращаться к врачам и когда он сломал палец на ноге, то 10 дней ходил с переломом, пока я не заставила его обратиться за консультацией в частный праксис. Это то, что касается травм, об остальном просто писать страшно.
Хоть в Германии медицина по американскому образцу, однако, нужно отдать должное менталитету немцев - откровенного хамства нет, просто надменное равнодушие.
добавлено спустя 2 минуты:
потому что не имеют такого оборудования!
Ты права, в Германии обалденное оборудование и фармакология наверное впереди планеты всей, но уровень врачей - обезьяна с гранатой. Хирургия в больших городах и при университетских клиниках более-менее на уровне, но все остальное оставляет желать лучшего.
Женя-Женя
Женя-Женя
но уровень врачей - обезьяна с гранатой.
Мои друзья, живущие в Дюссельдорфе, говорят, что самое плачевное положение именно в педиатрии. Реально не хватает врачей, хоть каких-нибудь, хоть с гранатой
_________________
Пусть восстановится и укрепится МИР в Украине!
Последний раз редактировалось: Женя-Женя (04.01.2012 18:51), всего редактировалось 2 раз(а)
amira
amira
Анна
ELMA
и фармакология наверное впереди планеты всей
О! Да это тоже правда. Я здесь лечила инфекцию в почках 2 месяца!!! Я пропила миллион антибиотиков и проколола тоже. Но ничего не помогало. В Германии мне сделали анализы, нашли эту инфекцию, дали 3 (!) таблетки "на вечер-утро-вечер" и потом все стало "гут" и меня прооперировали.
что самое плачевное положение именно в детской отрасли - педиатрии
Согласна. Причем не только в медицине. У меня первое впечатление, что детей до 6 лет в Германии, как бы не существует. Вернее, вообще не существует дошкольного образования (в том виде, что мы привыкли и знаем). И подход в детской медицине вообще оставляет желать лучшего. Напр., считается что детей практически лечить не нужно, типа сами должны выздороветь. Вирусная инфекция не считается болезнью вообще и не лечится. Бактериальные инфекции, как правило, доводят до операций (ведь хирургия и оборудование лучшие, кроме этого, правила и условия страховой медицины устроены так, что в праксисе лечение страховка оплачивать не будет, а в больнице пока еще вынуждена). Даже после роддомов детей не регистрируют, если ребенок пропадет (как это было с одной медсестрой, которая рожала и закапывала младенцев), то его вообще искать никто не будет, т.к. заявлять о наличии ребенка или нет, личное дело родителей.
amira
amira
Анна
ELMA
.к. заявлять о наличии ребенка или нет, личное дело родителей.
В Германии мне сделали анализы, нашли эту инфекцию, дали 3 (!) таблетки "на вечер-утро-вечер" и потом все стало "гут" и меня прооперировали.
В Германии хорошо лечиться за свои деньги. А если ты живешь и пользуешься "благами страховой медицины", то ты будешь умолять врача на коленях, чтобы тебе выписали таблетки за свой счет (а не за счет кассы) и он нагло глядя на твои мучения, взяв с тебя деньги за прием не даст ничего!
добавлено спустя 1 минуту:
ELMA
.к. заявлять о наличии ребенка или нет, личное дело родителей.
ппц
Да, никто не будет приходить и наблюдать новорожденного, если мамочка сама не зарегистрирует ребенка и не наймет хеббаму. Т.к. роддома совершенно не занимаются этим вопросом. Т.е. фактически ребенок может пропасть до 3 лет и никто этого не заметит.
Vika
Vika
там ждать в общей очереди (мы с полуторогодовалой дочкой с переломом в общей очереди просидели 3 часа пока нас приняли).
это странно. У нас есть специальное отделение детской скорой помощи при каждой больнице. Когда мы возили Леньку с опухшим глазом от укуса пчелы, ночью, нас приняли в ту же секунду как мы зашли в отделение. И врачу-педиатру нашему я могу позвонить на бипер в любое время дня и ночи и он перезванивает мне в течении получаса.
Даже после роддомов детей не регистрируют, если ребенок пропадет (как это было с одной медсестрой, которая рожала и закапывала младенцев), то его вообще искать никто не будет, т.к. заявлять о наличии ребенка или нет, личное дело родителей.
а это вообще что то непонятное. Я сто миллионов бумажек в госпитале заполняла и выдавали мне детей просканировав мою бирочку на руке ц номером.
ELMA
ELMA
У нас есть специальное отделение детской скорой помощи при каждой больнице.
У нас тоже такое есть, но там принимают только с простудами/температурой. Если же травма, типа перелома, пореза и пр. то уже в общем отделении скорой помощи, в общей со взрослыми очереди.
А с роддомом я вообще испытала настоящий шок, т.к. дочку я впервые рожала в Германии и нам посоветовали приватную, а не городскую больницу, типа уход лучше, больница по-богаче. Однако, как оказалось, что в родильном отделении вообще нет детского отделения и детских врачей. Врач для осмотра малышей приходит всего 2 раза в неделю и малышей не осматриваются раньше, чем 72 часа (!). Мужу пришлось специально подкарауливать приход врача и упрашивать его осмотреть нашего ребенка, т.к. у нас с момента родов прошло лишь 48 часов. Поэтому младшего я рожала уже в городской больнице, пусть там все гораздо скромнее, однако, когда родился сынок, бригада из детского отделения была уже через 15 минут. И доступ для меня в детское отделение пока там был малыш разрешен круглосуточно.
А когда мы оформили ребенку 100% инвалидность, нам отказали в детском пособии, на основании что ребенку с инвалидностью не нужен особый уход, т.к. он ребенок. Нужно было решение чиновников опротестовывать в суде, но нам тогда не до судов было, у нас в приоритете были консультации и операции. Правда, хорошего доктора мы смогли найти только за 100 км, пусть далеко, но это редкая удача.
добавлено спустя 8 минут:
выдавали мне детей просканировав мою бирочку на руке ц номером.
Не у нас только была бумажка с датой и именем ребенка, которую мы забрали сняв с постельки. Там никаких штрих-кодов и прочей информации. В больнице документы заполнялись только на меня. А когда забирали ребенка только поинтересовались, есть ли у нас автомобильное кресло для ребенка и все. Даже координат хеббам не дали.
LoraLora
LoraLora
Очень интересная тема!
я в дневнике писала, как приняли сына, которго сбила машина. Ему даже раны и ссадины не обработали.
Меня на 2м мес. Беременности привезла скорая с дикими болями и пульсом 161 я провидела в очереди 1 час с кашляющими, пьяными и сбежала домой.
Больницы постороены не профильного, а многопрофильно. Приемные покои принимают всех.
Когда Мы ждали с Лешей, там уже была женщина с ребенком в возрасте нескольких недель, они прождали 3(!) часа...
Педиатрия - согласна с ELMA - впечатление, что дети никому не нужны, кроме родителей. Нет никаких осмотров, дажепонастоянию!
_________________
Если жизнь преподнесла тебе лимон, возьми соль и текилу и позови меня!
ORange
ORange
Оля
Ого, как все печально У меня есть хорошая знакомая, которая является великолепным врачем. Вот один дяденька, кстати из Германии, готов забрать ее вместе с мужем и сыном жить в свою страну как семейного врача. За его счет, естественно. У него дочь очень болеет, два года не могли поставить диагноз, а подруга дистанционно поставила за один месяц, потом приехала и лечение назначила. Умничка, одним словом. Дяденька рассказывает, что у них хороший врач на вес золота, а у нас такими кадрами разбрасываются... для него это шок
Вот только, если она уедет, то что мы будем делать, я даже не знаю Она сына моего уже неоднократно спасала.
_________________ -------------------------------
Слова, как ключи. Правильно подобрав, можно открыть любую душу и закрыть любой рот...
LoraLora
LoraLora
Попасть к специалисту можно только через семейного врача, которые зачастую не видят ваших проблем.
К гинекологу надо иметь направление от семейного, к ортодонту от дантиста.
Частное узи беременной врач не примет к сведению, только по записи в учреждение, признанное той плиткой клиникой.
У нас существует всего лишь два (2!!!!!!!!!) вида ВМС! Пластик и медь. Круто?
Я не смогла добиться направления к эндокринологов - я враг номер один. Я молчу про узи щитовидки... "пьешь таблетки, сдаешь кровь и будь счастлива"
_________________
Если жизнь преподнесла тебе лимон, возьми соль и текилу и позови меня!
Vika
Vika
LoraLora
я знаю, что у нас очень многие ездят лечиться именно в Канаду. У вас лекарства намного дешевле. Но что то с остальным у вас совсем грустно
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах