Читаем Библию

В Библии нет ни единого случая приношения в жертву человека.

2. Бог сказал: возьми сына твоего, единственного твоего, которого ты любишь, Исаака; и пойди в землю Мориа и там принеси его во всесожжение на одной из гор, о которой Я скажу тебе
Быт.22:2

Natalya, Бог остановил Авраама, когда он поднял руку на сына. Ребенок не был принесен в жертву, вместо него Бог послал Аврааму овна и он принес в жертву его.

Я - просто человек, который верит в Бога и принимает его книгу - Библию. Спорить о том, мудрая эта книга или нет, я согласна только с тем, кто прочел ее от и до, при чем прочел вдумчиво.

Умничка
Вот тема, в которой ты уже пыталась совместно разобраться в том, что написано в Библии. http://pregnancy.org.ua/forum/viewtopic.php?t=4447&postdays=0&postorder=asc&start=105
И? Ты тактично вышла из дискуссии...

если и Бога-то, оказывается, нет и Библия - выдумка.

Никто тебя в этом не убеждает.

Умничка

Что тебя больше волнует - Библия или вопросы веры и нашего божественного происхождения? Без Библии вера невозможна?

И?..

добавлено спустя 4 минуты:

Бог сказал: возьми сына твоего, единственного твоего, которого ты любишь, Исаака; и пойди в землю Мориа и там принеси его во всесожжение на одной из гор, о которой Я скажу тебе

Умничка, если бы Бог сказал это тебе, ты бы пошла это делать?

Ты ошибаешься. Хотя, это понятно, ведь ты не знаешь Библию достаточно хорошо

Я ее знаю от корки до корки. Правда, только на русском, и некоторые моменты более широко из еврейской синагоги.

Ветких завет - это не все сочинения Талмуда и Торы, а только некоторые в основном описательные, а Новый завет - это воспоминание 4 апостолов и Деяния с письмами апостола Павла к собраниям.

Многие места я знала наизусть, только сейчас из-за проблем с памятью мне приходится чаще обращаться книге. Кроме этого, я знаю историю и историю религий, а также знакома с некоторыми технологиями НЛП и другими методами психологического воздействия на масс (пиаром).

Так что упрекнуть меня в ошибке нельзя.

А ты противоречишь себе. В одном месте ты говоришь, что Бог оправдывает убийства, что они угодны ему, а в другом

Потому что Бог - не кровожадный. В Библии нет ни единого случая приношения в жертву человека.

Как же с этим вяжется некровожадность, когда в Земле Обетованной коренных жителей нужно было уничтожить всех от мала до велика? Или это все таки не от Бога было, а от людей?

Библия (как и Коран) выписана из Торы и Талмуда. Оттуда и перекочевал весь шовенизм избранности иудейского (но не еврейского) народа. Есть существенная разница между иудеем и евреем. Иудей - это верующий в невидимого Бога и соблюдающий все законы. А еврей человек когда-то родившийся в семье иудеев. Но по законам Торы и Талмуда - это вероотступники, а как Бог поступал с вероотступниками красочно описаны все страницы Библии.

А чему учит Библия? Обманывать и убивать как Моисей, прелюбодействовать как цари Давид и Соломон, предавать, отбирать и уничтожать людей, только потому что они оказались на пути у собственных интересов? Взять любую историю Ветхого завета и ничего позитивного там нет, но везде оправдание верой в Бога и заключение, что герой был праведником. Чем праведник Яков, обманувший отца и брата-близнеца, воровавший у будущего тестя, прелюбодействующий с двумя женами и их служанками, народивший 12 сыновей лютоненавидивших друг друга? Чем праведен Моисей? Чем праведен царь Давид, которому удалось осуществить захват окружающих земель только потому, что у его военоначальника была прелесная жена и ради собственного развлечения он посылал своего служаку воевать? А государство, которое он создал не просуществовало достаточно долго, потому что жадные и спесивые потомки не смогли поделить власти.

Да в Библии есть зашифрованные послания, их изучают, и открытия порой настольно сенсационны, что их держат под глубочайшим секретом. Я много раз читала и перечитывала Библию и не нашла слов Бога, я не говорю сейчас о личности Иисуса, потому что он не бог, он мессия, т.е. спаситель иудейского народа. Его роль и личность не имеет никакого отношения к остальным народам и их верованиям.

Слава апостола Павла, я вообще не могу считать боговдохновенными, во-первых - он не пророк, во-вторых он не иудей, а значит он не имеет никакого отношения к мессии. Зато он имеет большое отношение к распространению христианства, что стало причиной многих несчастий для многих народов.

Я решила сперва прочитать Новый завет. И только потом обратиться к Ветхому. А то так совсем запутаюсь.
Я верю в Бога, верю в то, что Библия от Бога. Просто пытаюсь разобраться в ней. На некоторые воросы, я уже понимаю, смогу найти ответы лишь со временем...на некоторые - уже сейчас.

Девочки, у Умнички, как и у всех нас есть свое мнение, которое она вправе высказывать. Такое же право имеем и мы.
Просто тема религии, толкования Библии очень сложная. Ибо каждый из нас видит её по разному, а для многих - она вообще, возможно, ещё закрыта.

Девочки, у Умнички, как и у всех нас есть свое мнение, которое она вправе высказывать.

У меня нет цели переубедить Умничку или кого-то еще в "боговдохновенности" Библии. У каждого есть свое мнение, более того, я тоже так думала, когда-то пока не поработала в "новой" церкви, наподобие той, что сейчас у мужа автора. Я ходила на собрание многих течений - бабтистов, иеговистов, адвентистов, протестантов, католиков, православных, 3 года плотно занималась изучением ислама, 3 года посещала христианскую синагогу (даже подумывала ехать в Израиль в их общину). Я с маркером читаю всю религиозную лит-ру, которая мне попадается (привычка).

И могу сказать определенно, что религия - паразитирует на божественной природе человека, она порабощает его свободный дух, используя в своих корыстных целях. В основе любой религии есть Учение, которое так перелопачивается, что обычному человеку не понять, что и к чему.

Например, Иисус учил соплеменников учению "О Царствии Божьем". Зачем, почему, что такое это "Царствие Божье", почему иудеи ждали (и ждут сейчас) мессию с этим обещанным царством, и почему не поняли и не приняли? А ведь это главная мысль Нового завета.

Вот тема, в которой ты уже пыталась совместно разобраться в том, что написано в Библии. http://pregnancy.org.ua/forum/viewtopic.php?t=4447&postdays=0&postorder=asc&start=105
И? Ты тактично вышла из дискуссии...

Женя-Женя, хорошо помню ту тему. И ушла от дискуссии я вовсе не потому, что мне больше нечего было сказать. Просто та тема слишком обширна и за один раз было поднято столько вопросов, что невозможно было поговорить так, чтобы это к чему-то привело.
Но я же на этом не успокоилась и создала эту тему как раз для того, чтобы можно было повести плодотворный диалог. Я бы, кстати, очень хотела, чтобы появился собеседник со своим взглядом на Библию, отличным от моего. Уверена, в ходе разговора я или еще больше укреплюсь в своем мнении или же скажу спасибо тому человеку за то, что помог мне разобраться.

если и Бога-то, оказывается, нет и Библия - выдумка.

Никто тебя в этом не убеждает.

Если честно, я чувствую какой-то недоброжелательный настрой. Как будто я призываю здесь не весть к чему. Мне неприятно. Я создала тему для того, чтобы поговорить о Библии с людьми, которые ее уважают. Меня же здась выставляют я даже не пойму в каком свете: то ли в том, что я переиначиваю Библию, а то ли в том, что я по недальновидности, не вижу ее фальшивости. Странно мне все это.
Кого-то даже в дрожь от этой темы бросает. С чего? Мне трудно понять.

Если честно, я чувствую какой-то недоброжелательный настрой

Зря ты так, все к тебе относятся с уважением, и нет ни одного оскорбляющего лично тебя или твои убеждения слова.

Это дисскусия на тему с разных сторон. Создавая такую тему не на профильном форуме, ты рисковала нарваться на разные, порой противоположные мнения. Поэтому тебя заранее предупреждали об этом, нельзя людям с отличным от тебя мнением запретить посещать эту тему.

А твое неприятие и неприятный осадок психологически очень понятны. Мы переворачиваем привычное и понятное для тебя "с ног на голову", а это неприятно. К тому же ты реально боишься изменить свое привычное отношение к Библии, ты боишься сомнений.

Ведь ты наверняка заметила мою фразу о частице "не" и как человек собирающийся изучать психологию, может даже выбрать ее профессионально, тебе это не может быть безразлично. Но ты искрене боишься прочитать Библию без "не". Хотя в отношении ребенка ты ее стараешься использовать как можно реже.

Умничка

Что тебя больше волнует - Библия или вопросы веры и нашего божественного происхождения? Без Библии вера невозможна?

И?..

Прошу прощения, просто не успевала отписаться раньше.
Без Библии вера, конечно, возможна. Верить-то можно во что угодно. А можно и вообще ни во что не верить.
Но для меня лично чужды верования в реинкарнацию, переселение душ и т.п. Я не могу думать в этом направлении.
У меня есть ощущение, что Бог - один и един. Что Он - Творец. Вот я и верю в то, что говорит мне сердце.
И в этой теме я бы хотела поговорить именно о Библии, а не потому, почему я в нее верю.

Бог сказал: возьми сына твоего, единственного твоего, которого ты любишь, Исаака; и пойди в землю Мориа и там принеси его во всесожжение на одной из гор, о которой Я скажу тебе

Умничка, если бы Бог сказал это тебе, ты бы пошла это делать?[/quote][/quote]

Этот вопрос выставляет Бога в таком свете, в котором я не могу о Нем думать. Все, что я знаю о Боге, позволяет мне верить, что такое невозможно.
Но если ты хочешь услышать это от меня, то я все же отвечу: Да.
Иисус на кресте сказал: Отче Мой! Если возможно, да минует Меня чаша сия; впрочем, не как Я хочу, но как Ты.

Все же этот вопрос провокационный, и задан из-за какого-то странного восприятия Бога.

добавлено спустя 1 минуту:

ELMA, о частице "не" я тебя спросила, что ты имеешь в виду, мне не понятно как это так читать: без "не".

добавлено спустя 11 минут:

А ты противоречишь себе. В одном месте ты говоришь, что Бог оправдывает убийства, что они угодны ему, а в другом

Потому что Бог - не кровожадный. В Библии нет ни единого случая приношения в жертву человека.

Как же с этим вяжется некровожадность, когда в Земле Обетованной коренных жителей нужно было уничтожить всех от мала до велика? Или это все таки не от Бога было, а от людей?

Я не вижу противоречия. Бог не требует людских жертвоприношений, как это бывает у язычников. Но Он создал человека и хочет, чтобы человек был свят, потому что свят Бог. А жители Земли Обетованной делали мерзость в глазах Божих (можешь посмотреть в Библии, что именно) и за это Бог посчитал нужным их уничтожить. И в конечном итоге именно то, что евреи ослушались и не выполнили этого требования, они навлекли на себя все беды и проклятия.

А чему учит Библия? Обманывать и убивать как Моисей, прелюбодействовать как цари Давид и Соломон, предавать, отбирать и уничтожать людей, только потому что они оказались на пути у собственных интересов? Взять любую историю Ветхого завета и ничего позитивного там нет, но везде оправдание верой в Бога и заключение, что герой был праведником. Чем праведник Яков, обманувший отца и брата-близнеца, воровавший у будущего тестя, прелюбодействующий с двумя женами и их служанками, народивший 12 сыновей лютоненавидивших друг друга? Чем праведен Моисей? Чем праведен царь Давид, которому удалось осуществить захват окружающих земель только потому, что у его военоначальника была прелесная жена и ради собственного развлечения он посылал своего служаку воевать? А государство, которое он создал не просуществовало достаточно долго, потому что жадные и спесивые потомки не смогли поделить власти.

Мне странно, что человек, хорошо знающий Библию, видит в ней вышеописанное.
Я именно потому и просила не писать в эту тему людей, не верящих Библии, что понимала всю бесплодность последующих споров.

В Библии же все написано. Почитай еще раз.
Не делами спасется человек, но верою. Авраам уверовал в Бога и следовал всем Его словам и вера вменилась ему в праведность! Бог умеет прощать грешные поступки людей, но только - людей верующих.

Да в Библии есть зашифрованные послания, их изучают, и открытия порой настольно сенсационны, что их держат под глубочайшим секретом. Я много раз читала и перечитывала Библию и не нашла слов Бога, я не говорю сейчас о личности Иисуса, потому что он не бог, он мессия, т.е. спаситель иудейского народа. Его роль и личность не имеет никакого отношения к остальным народам и их верованиям.

Как ты можешь отбрасывать слова Иисуса, если Он говорил, что Сын - в Отце, а Отец - в Сыне. Иисус говорил, что все, что Он делает и говорит, Он делает не от Себя, а от Отца. Поэтому ты нашла то, что искала, но ты не приняла этого.
Я уже сто раз говорила, что Библию имеет смысл принимать только целиком.

добавлено спустя 4 минуты:

И могу сказать определенно, что религия - паразитирует на божественной природе человека, она порабощает его свободный дух, используя в своих корыстных целях. В основе любой религии есть Учение, которое так перелопачивается, что обычному человеку не понять, что и к чему.

Вот с этим я полностью согласна. Но слава Реформации: люди получили возможность читать Библию лично, без посрединков. А там не написано ничего, чего бы нельзя было понять.

Например, Иисус учил соплеменников учению "О Царствии Божьем". Зачем, почему, что такое это "Царствие Божье", почему иудеи ждали (и ждут сейчас) мессию с этим обещанным царством, и почему не поняли и не приняли? А ведь это главная мысль Нового завета.

О Царстве Божьем из Библии можно довольно много узнать. Почему тебе оно кажется непонятным?

добавлено спустя 3 минуты:

Я решила сперва прочитать Новый завет. И только потом обратиться к Ветхому. А то так совсем запутаюсь.
Я верю в Бога, верю в то, что Библия от Бога. Просто пытаюсь разобраться в ней. На некоторые воросы, я уже понимаю, смогу найти ответы лишь со временем...на некоторые - уже сейчас.

Аиша, я рада, что в свете сегодняшней дискуссии тебе не перехотелосьь читать Библию.

А я, наоборот, решила начать с Ветхого Завета, потому что они сильно перекликаются и так мне лучше будет потом понимать Новый Завет.

Но и Новый Завет я не забрасываю, так что можем смело говорить о нем

2. Бог сказал: возьми сына твоего, единственного твоего, которого ты любишь, Исаака; и пойди в землю Мориа и там принеси его во всесожжение на одной из гор, о которой Я скажу тебе

если бы Бог сказал это тебе, ты бы пошла это делать?

отвечу: Да.

Без комментариев... Всем все понятно...
Только за детей страшно

вопрос провокационный, и задан из-за какого-то странного восприятия Бога.

Ну да...

Без комментариев... Всем все понятно...
Только за детей страшно

LiBertille, тебя уполномочили говорить за всех?

На самом деле не так уж много тебе понятно, не в обиду будь сказано .

Наверно, ты представила меня фанатичкой, с растрепанными волосами и безумным взглядом, заносящей нож над безвинным дитем?

Дудки

Сразу же было ясно, что твой вопрос - провокация.
Как человек верующий, я обязана была ответить - да.
Скажи я "нет" и ты первая спросила бы у меня, а где же моя вера?

Но от того, что я ответила "да" ровным счетом ничего не изменилось. Я могу спать совершенно спокойно и знать, что мне никогда не придется задумываться над такими вещами, а уж тем более делать что-либо подобное.

В Библии есть все для того, чтобы понять характер Бога. И я понимаю, что Бог добр и во всем, что Он делает есть смысл. Бессмысленная жестокость не в Его вкусе .

Бог - Сам Отец и Он никогда не потребует выполнения чего-либо подобного.

Даже если мне во сне приснится ангел и скажет, что Бог приказывает мне убить сына, я не сделаю этого, потому что я знаю: это не от Бога. Бог никогда не скажет подобного.

Ясно, LiBertille?

добавлено спустя 19 минут:

Кстати, есть версия, что долгожданный сын Авраама затмил отцу весь мир и такая сумасшедшая любовь Авраама к сыну возможно уводила его куда-то не в ту сторону. От Бога. Вот Бог и помог Аврааму правильно расставить акценты...

Да, поздновато уже, мысли путаются. Пошла я спать.

На прощание скажу: читайте, люди, Библию и будете спать спокойно

Сразу же было ясно, что твой вопрос - провокация.

Докажи, что это провокация, а не закономерный вопрос от меня как МАТЕРИ, вытекающий из двух фактов:
1.

Я - просто человек, который верит в Бога и принимает его книгу - Библию.

2.

Бог сказал: возьми сына твоего, единственного твоего, которого ты любишь, Исаака; и пойди в землю Мориа и там принеси его во всесожжение на одной из гор, о которой Я скажу тебе

или не бросайся ярлыком провокатора в адрес человека, которого ты не знаешь.

я знаю: это не от Бога

То есть теоретически да, а практически - нет...
А как ты различаешь, что от Бога, а что нет?

Вот Бог и помог Аврааму правильно расставить акценты...

Все-таки я выскажусь (после вопроса о жертвоприношении )

Лена, я читала твой дневничок о взаимоотношениях с Сеней, о увлечении психологией - мне интересны думающие люди. Именно с ним - ты гибкая и замечательная мама

Но в вопросах веры...

Ты говоришь, что тобой манипулировать нельзя - это уже происходит.

На данный момент времени ты не слышишь никого, не пытайся себя обмануть, что ты ищешь ответы , они у тебя есть (может конечно не твои).
Иногда, как человек думающий, ты встречаешь противоречия, потом появляется страх и мозги отключаются напрочь.
Ты постоянно пишешь о том, что ты не фанатичка и не сектантка. Зачем? Если ты в этом уверена, ты не станешь никого убеждать (ты ведь не говоришь всем "я- женщина" )

Я, как и ELMA, общалась со многими ветвями христианства (даже в нагрузку к своей учебе я занималась два года в библейской школе), у меня есть отличные знакомые мусульмане, евреи.

Я считаю, что Библию должен прочитать (или хотя бы просмотреть видео ) любой человек, чтобы попадая в музеи - не быть болваном.

Просто та тема слишком обширна и за один раз было поднято столько вопросов, что невозможно было поговорить так, чтобы это к чему-то привело.

Это никогда и никчему бы не привело!!! Вы читаете одну книгу по-разному. И слишком убеждены в правильности своего понимания прочитанного. Ты ушла из темы не из-за ее обширности. А из-за бессмысленности разговора. Цитаты-цитаты-цитаты... И каждый остался при своем.

Если честно, я чувствую какой-то недоброжелательный настрой.

Я отношусь к тебе доброжелательно. Честно. И в другой теме ты была более спокойна к инакомыслию.

После того нашего разговора, я добросовестно стала заходить в эту темку, чтобы еще раз убедиться, что я ничего не потеряла - я же допускаю сомнения .
Но уровень дискуссии, вернее, ЛОГИКА, которую ты демонстрировала - просто убивает. Меня не тревожат споры о дьяволе, бесмертии души, троице и т.д. Но вот это:

Моисей убил египтянина - человека-язычника, издевающегося над еврейским народом. В Библии неединожды и недвусмысленно дается понять, что люди, которые служили своим божкам и делали всякие мерзости, были неугодны Богу и Он желал их уничтожить. Так, Бог наказал евреям, что когда они войдут в Землю Обетованную, то должны будут убить всех до единого жителей, в том числе и детей, из тех народностей, которые укажет Господь.
Так что я думаю убийство Моисеем египтянина не было злом в Божих глазах.

ЭТО ВСЕ!!! Вот до этого я просто заходила в тему, читала, вздыхала и уходила. Но после такого объяснения... Ты же этому своих детей будешь учить!
-Знаешь ли ты, что евреи не признают Библию как книгу от Бога, потому что не сам Бог ее вручил людям. Мол, Тору Бог явил самолично 3 миллионам людей (свидетелям).
-Что ты читала, кроме Библии?
- Какое будущее ты видешь для миллиарда китайцев, например? Это миллиард душ, живущих за зря? Им воскрешение явно не грозит... Зачем тогда Бог в них вдыхает жизнь?????? Чтоб однажды дядя Вася из Днепропетровска, например, пришел и всех их детей перерезал? Совершил возмездие за неправедный образ жизни и стал святым? Ну? смысл?
-Рабство и покорность ради призрачной надежды воскрешения? Воскрешения чего и для чего? Тела для дальнейшего рабства?