Форум по беременности, родам и о детях

"Я беременна"

...Я пришла к тебе С ПРИВЕТОМ...,Рассказать,что солнце встало!...Ну и пусть сейчас три ночи...,Я с приветом,я ж сказала!))

Стр. 1 из 2   
Автор
Сообщение
Думаю, тема интересна и многим найдется, что сказать. smile

Приглашаю к дискуссии всех неравнодушных. reverans
Что-то не поняла. А чем данная тема отличается от предыдущей?
Если честно, то мне не понятно позволительное кровосмешение в Библии. Если я не ошибаюсь, то браки с родственниками приводят к деградации человека. Проще говоря, последующие поколения рождаются уродами. А судя по Библии кровные браки случались в течении очень длительного времени.
Кто что может сказать по этому поводу? rolleyes
Аиша писал(а):

Что-то не поняла. А чем данная тема отличается от предыдущей?


Аиша, эта тема была создана для тех, кто сомневается в том, что Библию написали люди, вдохновенные на это Богом. Для тех, кто думает, что эта книга была написана одними людьми для манипулирования другими (А Бог и рядом при написании не стоял smile ). А также для тех, кто так не думает, и желает привести свои аргументы в защиту Библии.

Мне есть что сказать на эту тему, но у меня, к сожалению, проблемы с инетом, при чем они уже затягиваются sad. Поэтому я пока не многословна.
Умничка писал(а):

кто думает, что эта книга была написана одними людьми для манипулирования другими

Боюсь, для тех, кто так думает - я, в том числе - вряд ли найдутся аргументы, способные убедить в обратном lol
Тем более, Вы опираетесь на инфу из этой самой книги, а она, для меня лично, точно такая же лит-ра, как и остальные книги, например, бульварные романы rolleyes
Klavdia_M, вижу, вы бравируете тем, что ставите Библию в один ряд с бульварными романами smile . Но это ни в коем случае не мое дело, это - дело ваше. И я не ставлю цели кого-то в чем-то убедить или, тем более, переубедить.

Но тема религии, веры мне лично интересна, и нередко я нахожу собеседников, при чем необязательно верующих, которые неголословны и с которыми есть о чем поговорить. Людям есть что сказать, мне есть что сказать, разговор идет - вот и прекрасно, что еще надо? lol

А высновки каждый делает для себя сам.

добавлено спустя:

Klavdia_M писал(а):


Тем более, Вы опираетесь на инфу из этой самой книги


Ну, вообще-то не только на нее smile.

Подтверждение Библии можно найти в научных исследованиях историков и археологов, а также, думаю, не стоит игнорировать библейские пророчества, которые, хм, имеют тенденцию сбываться.

Отдельный разговор об удивительной гармоничности книги, написанной примерно за 1,5 тысячи лет около 40 людьми.

Я лично в этом вижу что-то такое, какой-то знак wink
Сразу скажу - я верю в Бога. Но, далеко не все люди, занимающие церковные посты, реально ставленники Божьи. Люди - это люди, и свойственно им ошибаться, недопонять или неправильно запомнить. Потому не все в церкви принимаю. Знаю, что в церкви считается большим грехом, если ты почитаешь Бога, но не почитаешь церковь Его. Но есть у меня сомнения.
Вот как насчет всемирного потопа? Был ли он? И когда был? Ведь достоверно известно, что на протяжении 10-ков тысяч лет на Земле жили люди, животные, и не обнаружено никаких следов всемирного затопления водой.
И вообще, как быть с известными антропологическими фактами - постепенным развитием человека, ведь есть окаменевшие скелеты, черепа полуобезьян-полулюдей и т.д. Сразу оговорюсь, что с теорией Дарвина я тоже не согласна.
Это хорошая тема, хотелось бы разобраться в этих вопросах.
Кисточка
Я бы продолжила твои рассуждения. Как церковь объясняет существование динозавров? На сколько я помню в библии вообще не значится этот период.
(А на счет кровосмешительных связей потомков Адама и Евы мне так никто и не ответил sad )
Tony писал(а):

А на счет кровосмешительных связей потомков Адама и Евы мне так никто и не ответил

Это уже обсуждалось в подобной теме ("Читаем Библию")
Кисточка
Tony

Вопросы, которые вы задали, очень интересны. Я тоже думала над ними. Размышляли на эту тему также и многие ученые мужи. Постараюсь в скором времени выложить здесь парочку теорий.

Для себя же я решила так. То, что сейчас я чего-то еще не знаю или не понимаю, не мешает мне верить в Бога и Библию. Вопросы, на которые у меня нет однозначного ответа, не первостепенной важности и не нарушают целостной картины моего мировоззрения и моего восприятия Библии smile
Кисточка писал(а):


Вот как насчет всемирного потопа? Был ли он? И когда был? Ведь достоверно известно, что на протяжении 10-ков тысяч лет на Земле жили люди, животные, и не обнаружено никаких следов всемирного затопления водой.


Кисточка, есть мнение, к которому склоняюсь и я, что потоп был не по всей земле, а лишь в какой-то одной ее части, а именно - в населенной людьми.
Во времена потопа земля еще не было так заселена людьми, как это есть сейчас. Они жили более компактно, в какой-то одной местности. И вот именно там и случился этот потом.
Ной же построил ковчег, куда собрал зверье, обитавшее в том крае, и таким образом спас человечество и живность от вымирания.
Я думаю, что это вполне правдоподобная версия. Потому что невозможно представить ковчега, который вместил бы зверей, птиц и пресмыкающихся абсолютно со всей земли.

Цитата:

И вообще, как быть с известными антропологическими фактами - постепенным развитием человека, ведь есть окаменевшие скелеты, черепа полуобезьян-полулюдей и т.д. Сразу оговорюсь, что с теорией Дарвина я тоже не согласна.


По-моему, теория эволюции сейчас терпит крах.
Все больше ученых склоняется к тому, что человек все же не мог произойти от обезъяны, сколько бы лет не пришлось для этого ждать.
Ученые люди начинают верить в то, что версия о создании человека Богом из земного праха более правдоподобна, чем постепенное превращение в человека обезьяны.

А о находках разных черепов... Тут тоже есть разные версии.
Возможно, какое-то из человеческих племен деградировало и те люди имели именно такой вид. (В Библии ведь и великаны упоминаются, и шестипалые).

Возможно, те люди, хоть и выглядели не так как мы, но не были столь глупы, как принято о них думать.

Возможно, просто развитие разных колен шло своим чередом (в Африке и сейчас можно встретить племена, далекие от цивилизации).

Возможно, есть и другие версии smile.

Но главное, повторюсь, эти вопросы, хотя и являются открытыми, но они не в силах скомпроментировать Библию и доказать ее ложность.

добавлено спустя 4 минуты:

Tony писал(а):

Как церковь объясняет существование динозавров? На сколько я помню в библии вообще не значится этот период.


В Библии действительно о динозаврах речи нет. Как впрочем, и о многих других животных. Я думаю, отношения людей и динозавров - не столь важный аспект, чтобы упоминать о нем в Библии.
Умничка писал(а):

То, что сейчас я чего-то еще не знаю или не понимаю, не мешает мне верить в Бога

Да, с этим я полностью согласна.

Умничка писал(а):

есть мнение, к которому склоняюсь и я, что потоп был не по всей земле, а лишь в какой-то одной ее части, а именно - в населенной людьми

Но ведь, я так понимаю, речь идет о ближнем востоке. А как же египетская цивилизация? У меня дома нет Библии, ты можешь посмотреть, когда был потоп, сколько тысяч лет назад?

Умничка писал(а):

Потому что невозможно представить ковчега, который вместил бы зверей, птиц и пресмыкающихся абсолютно со всей земли.

Ну, это уж точно, как бы мало населена Земля не была.

Умничка писал(а):

В Библии действительно о динозаврах речи нет. Как впрочем, и о многих других животных. Я думаю, отношения людей и динозавров - не столь важный аспект, чтобы упоминать о нем в Библии

А здесь уже другое. В Библии указано, что Адам дал всем животным их имена, и, насколько я помню, пробел между созданием Богом животных и человека - небольшой. А как же 165 миллионов лет населения Земли динозаврами?
Я повторюсь. Мое мнение - Бог - это Бог, а люди - это люди. И Библия была написана людьми. Которые, видимо, на тот момент, не обо всем были осведомлены.
Мне это самой неприятно, но я все меньше доверяю церкви. После крестин нам Батюшка дал список грехов, в которых можно было бы покаятся на исповеди. К сожалению, сейчас у меня его нет под рукой - отдала сестре. Но некоторые грехи ввели в изумление и недоверие. Например, грехом считается танцевать. Смотреть телевизор (здесь я согласна с некоторыми передачами или даже каналами). Посещать не только казино или кабаре, но и вполне мирные, на мой взгляд, кафе и рестораны. И еще много-много, чего я не запомнила. Я бы поняла, если бы этот список предназначался для монастыря. А так я вообще не знаю людей, которые не грешат день за днем в течении всей жизни. В то же время нам дали книжки о Боге для ребенка, сказали - подарки, при этом за них взяли деньги и по рыночным ценам - немаленькие. Я уже не говорю о цене самого таинства крещения, они неоправдано завышены. Что-то об этом говориться в Библии?
Кисточка писал(а):



Умничка писал(а):

есть мнение, к которому склоняюсь и я, что потоп был не по всей земле, а лишь в какой-то одной ее части, а именно - в населенной людьми

Но ведь, я так понимаю, речь идет о ближнем востоке. А как же египетская цивилизация? У меня дома нет Библии, ты можешь посмотреть, когда был потоп, сколько тысяч лет назад?


Из Библии так просто не понять, когда же конкретно был потоп.

Есть интересный сайт "Наука и Библия", можешь посмотреть, что там пишут о потопе

http://nauka.bible.com.ua/keys/key06.htm

Да и по другим темам интересно походить wink

http://nauka.bible.com.ua/


Цитата:

Мне это самой неприятно, но я все меньше доверяю церкви. После крестин нам Батюшка дал список грехов, в которых можно было бы покаятся на исповеди. К сожалению, сейчас у меня его нет под рукой - отдала сестре. Но некоторые грехи ввели в изумление и недоверие. Например, грехом считается танцевать. Смотреть телевизор (здесь я согласна с некоторыми передачами или даже каналами). Посещать не только казино или кабаре, но и вполне мирные, на мой взгляд, кафе и рестораны. И еще много-много, чего я не запомнила. Я бы поняла, если бы этот список предназначался для монастыря. А так я вообще не знаю людей, которые не грешат день за днем в течении всей жизни. В то же время нам дали книжки о Боге для ребенка, сказали - подарки, при этом за них взяли деньги и по рыночным ценам - немаленькие. Я уже не говорю о цене самого таинства крещения, они неоправдано завышены. Что-то об этом говориться в Библии?


Будет немного не по теме, но я все же отвечу.

К нынешней церкви я отношусь негативно. Считаю, что она слишком сильно извратила учение Исуса и далека от Бога. Библия учит другому. И именно потому Библию так долго и яростно запрещали читать простым людям (об этом есть статья в другой теме рядом, посвященной Библии, в самом начале).

По поводу крещения. Я сына не крестила. Согласно Библии крещение младенцев лишено всякой смысловой нагрузки. Верующий человек должен обязательно принять крещение, но в сознательном возрасте. И при соблюдении некоторых моментов.
Существующая же сейчас процедура крещения, по моему глубокому убеждению, не что иное как обдираловка, выгодная церкви (и еще больше, и заслуженно, подрывающая ее авторитет). К Богу же этот обряд никакого отношения не имеет.
Умничка писал(а):

К Богу же этот обряд никакого отношения не имеет.

То есть крещен ребенок или нет - в наше время одно и то же?

Получаестя церковь - одно, а Бог и Библия - другое? Наверное сейчас - да.
Ты знаешь, я ее не читала. Когда-то попыталась почитать у сестры одну книгу, по-моему "Жизнь Иисуса Христа", не смогла - она написана старославянским языком, не то что смысл, я и буквы не все понимала. А Библию можно найти удобночитаемую?

А сайты эти обязательно посмотрю.
Кисточка писал(а):

То есть крещен ребенок или нет - в наше время одно и то же?


Если выходить из того, что нигде не сказано, что Богу угодно крещение младенцев, то можно считать такое крещение произволом церкви. И на ребенке ни крещение ни не крещение никак не отражается (хотя лично я допускаю, что церковное крещение может ребенку навредить. Все же для малютки это тот еще стресс. А ради чего? sad ). Но вот если посчитать крещение в младенчестве действительным и не покреститься во взрослой жизни сознательно, то я думаю, последсвтия уже будут.



Цитата:

Получаестя церковь - одно, а Бог и Библия - другое? Наверное сейчас - да.


Я в этом абсолютно уверена. Хотя многие со мной не согласятся.


Цитата:

А Библию можно найти удобночитаемую?


В наше время - без проблем smile. Ее же перевели на современный русский язык. Смотри, чтобы было указание, что книги канонические.
Конечно, в Библии понятно не все, но очень многое все же понятно. И что самое важное, после прочтения становится понятно и самое главное. Так что читать, однозначно, стоит.
Показать сообщения:   
Начать новую тему Ответить на тему
Часовой пояс: GMT + 3
Стр. 1 из 2   


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах